Le risposte del mondo craft (e non solo) allo spot di Budweiser

Certo però pure la Coors con che faccia parla di qualità…

Sull’argomento “beechwood aged” la AB-Inbev, padrona di Budweiser, fa sapere che i chip di faggio vengono usati in maturatori orizzontali dopo essere stati fatti bollire per 7 ore nella soda. Lo scopo è quello di “eliminare qualsiasi sentore di legno dalla birra” (sic!).

Ma, e se é tutta una mossa di Ambev per sacrificare la Bud e far guadagnare mercato alle proprie craft?
La sparo lì

Mikkeller ha invitato l’AB al Copenaghen Beer Celebration e postato la lettera su facebook https://www.facebook.com/mikkeller
Tra le righe si legge una “velata” presa per i fondelli, ad esempio quando gli consiglia di portare una o due botti della loro Peach Pumpkin Amber 🙂

Sinceramente, e lo dico da consumatore di birra artigianale, la reazione del mondo del microbrewing di là e di qua dell’oceano dai portali più o meno specializzati ai commenti sui social indirettamente va a favore proprio di Budweiser… 😀 …lo dico senza alcuno spirito polemico ma solo con un distacco da osservatore o se volete da consumatore consapevole, le reazioni isteriche, i sproloqui da apocalisse della fine delle birre industriali, ma soprattutto la (solita) supponenza di chi detiene la sacra Fiamma della Qualità mentre le masse (eh si perchè i numeri assoluti sono ovviamente dalla parte dei prodotti industriali) bevono solo “merda qua e merda là”.
Esattamente questo. Lo spot Budweiser ha solo puntato un faro su un certo tipo di personaggi quello dei puristi che lo sappiamo tutti esistono eccome nel mondo della birra artigianale come in ogni altro contesto, poi però vi ci siete messi tutti sotto in fila…beer snob con il mignoletto alzato che “degustano” mentre i poveracci “bevono” sereni, tutti a inveire contro chi ha osato attaccare la Birra Artigianale…mentre invece quella merda di Birra Industriale beh certo quella è lecito che sia svilita sempre e comunque.

A priori oggettivamente non conoscessi il settore della microbirrificazione, mi schierei già subito con i poveracci che bevono “merda”, almeno sono sereni e tranquilli e la loro Bud insipida, chimica, industriale quanto vogliamo se la bevono felici e contenti…in tutti questi anni c’è stata una sola occasione in cui nel mondo delle birre artigianali si è persa una sola anche minuscola occasione per svilire e sminuire le produzioni artigianali? eppure avete mai visto qualcuno incazzarsi perchè gli dici che la sua Peroni fa cagare tiè bevete sta IPA con 758 luppoli…lui se la beve e ti dice – che schifo non mi piace…ridamme la mia Nastro… – e buonanotte.
Eppure nessuno ci ha perso il sonno, ne i consumatori abituali che la birra la comprano in lattina al supermercato, ne pub e ristoranti che continuano indisturbati a servire Peroni e Heineken.
Il sonno ce lo perdono solo gli integralisti delle Crociate per l’ Unica Vera Birra.

Ma per una volta che si tocca, si osa, criticare la produzione artigianale…apriti cielo, quale orrore e blasfemità.
Ecco qua che quell’immagine dello beersnob estremista che da caricatura diventa invece un fatto reale e statistico. Tutti la a frignare e battere i piedini come bambini di tredici anni.
Rega…diamoci e datevi un contegno & una calmata.
La produttività artigianale non è un’invenzione del mondo brassicolo. Esiste in qualsiasi comparto commerciale dai tempi del cucco, e convive con le logiche produttive seriali e industriali.
Cos’è a qualcuno risulta che McDonald’s e Burger King abbiano fatto sparire gli hamburger di qualità? O vi sembra particolarmente brillante confrontare una Fiat Panda con una Ferrari F40 solo perchè hanno entrambe 4 ruote e servono per muoversi da un punto A ad un punto B?

Budweiser ho idea che tutto sommato abbia fatto un bel centro a livello di comunicazione, perchè state tranquilli che qualunque poveraccio che voleva farsi solo una birra e che non ha particolari cognizioni di causa in materia, alla prima occhiata ad una pagina YouTube uscirà con la convinzione (evidentemente corretta almeno statisticamente) che ste birre artigianali so’ una roba per deliranti sette di fanatici religiosi che dormono un giorno con il culo scoperto e l’altro pure. Insomma come dire che il beer-snob prima esisteva come archetipo del purista delle birre artigianali, adesso invece è pure censito e qualificato da una presenza statistica 😀 Cheers!

Purché se ne parli…e se ne sta parlando, complimenti al marketing Budweiser (e al suo coraggio).

Probabilmente speravano o cercavano una reazione di chi veniva denigrato; nel preventivo dei costi di un operazione si considerano sempre anche i ritorni indiretti, ovvero quanto si parla di quella operazione giusta o sbagliata che sia . Ora tanti ne parlano facendo da megafono. Budweiser COMMERCIALMENTE ha vinto, i suoi potenziali clienti sono stati raggiunti; poi sulla qualità di cosa bevano c’è da fare un altro discorso.

Non condivido la pubblicità denigratoria di Budweiser ma condivido molto il pensiero di Zerosum.
Ho lavorato circa 30 anni all’ Heineken, come birraio, e dei famosi additivi chimici non ne ho mai sentito parlare ne visto usarli ne usati e non credo di essermi distratto in tutti questi anni !!
Solo acqua, malto, luppolo in pellets ed estratto e mais o riso per alcune birre che lo richiedono. Additivi chimici non se ne usano. Che poi non piaccia è un altro discorso, sicuramente non va chiamata merda.
Diamo a Cesare quel che è di Cesare
Buona continuazione a tutti

Mi lascia molto perplesso che nella maggior parte dei commenti ci si schieri dalla parte della merda industriale (perchè è così che va chiamata), o che insomma si giustifichi lo spot idiota di Budweiser per la sua (presunta) efficacia. Boh!

Neanche io sono d’accordo con chi dice che le birre industriali hanno una qualità peggiore. Anzi, secondo me è vero il contrario: non mi capita mai di comprare una birra industriale che non sia perfettamente in linea con lo standard del proprio prodotto, mentre troppo spesso (e soprattutto con i nostri artigianali italiani) mi capita di bere del lavaggio di piatti. Che poi come altri hanno detto, le birre industriali -dato che la maggior parte sono lager- si assomiglino tutte e per questo possano piacere di meno: è questione di gusti.
Ma sulla qualità proprio non si discute. Anche io poi per varie questioni di birrifici e di birrai ne ho visti parecchi, anche di grossi/grossissimi birrifici, stranieri ed italiani, e non ho mai visto nessuno aggiungere porcherie al proprio prodotto. Anzi, specialmente nei birrifici industriali ho visto controlli di qualità sulla materia prima in ingresso che praticamente tutti gli artigianali si sognano (anche perchè la maggior parte non ne ha le competenze).
Se poi si cavalca l’onda e fa figo, è questione di scelte. Ma da qua a dire che la birra industriale è una “merda” e che è “finita”… hai voglia! Io intanto ho scelto da un po’ in qua di tornare per la maggiore sulle industriali, dato i prezzi folli (ed ingiustificati) di molti artigianali… e mi sa che se continua così non sarò il solo…

Ciao
mi permetto di insistere nel ribadire alcuni concetti semplicemente a difesa del lavoro serio che viene svolto da tanti birrai anonimi ma non per questo meno degni di rispetto del proprio lavoro. Siano questi birrai di Heineken o di altro marchio industriale.
Premetto che io dopo anni di Heineken faccio ancora birra a livello artigianale e per farlo uso le seguenti materie prime:
acqua malto e luppolo e quando lavoravo in Heineken usavo acqua malto e luppolo !! nessun succedaneo economico ma malto di prima scelta, quello che uso io non so se lo sia ma i costi hanno un peso nei piccoli birrifici.
In alcune birre tipo Moretti c’era un 35 % di mais, succedaneo nobile direi come il riso che hanno il pregio di avere molto amido a disposizione e di dare un profilo differente a determinate birre, ovviamente costa meno del malto ma non credo sia una colpa.
La saccarificazione dell’amido ora, io la ottengo come tutti o quasi penso, grazie al lavoro degli enzimi che tutti ben conosciamo e anche in Heineken avviene questo, con le varie pause alle diverse temperature, niente additivi chimici tipo enzimalt o altri che nella mia vita birraria ho sentito usare da molti.
In fermentazione ora utilizzo lievito fresco , che mi fornisce Uberti, fornitore di tanti microbirrifici , in Heineken usavo lievito fresco che ci propagavamo ogni 2 mesi, da fialette provenienti dalla Weihenstephan e qui credo non si possa avere dubbi sulla serietà della provenienza.
La fermentazione ora la gestisco come la gestivo in Heineken ovvero abbattimento di 1,5 – 2 gradi Plato al giorno max, quindi mi ci vogliono circa 7 – 10 gg per fermentare, dopodiché pausa per abbattimento del diacetile di almeno 3 gg. In Heineken questo era ed è un parametro inderogabile !! non so se tutti adottino le stesse attenzioni.
La stagionatura che applico io ora è di 4 settimane a 0°C così come avviene per Heineken e quindi la birra è disponibile all’ utilizzo.
Io ora uso una centrifuga per chiarificare e per certe birre anche un filtro a farine fossili ed è la stessa identica cosa che avviene in Heineken , cambiano solo le dimensioni del filtro e il tipo di farine fossili, io uso ora Deref che costa meno
mentre in Heineken utilizzavamo Dicalite e Diatomite, sempre farine fossili ovvero un prodotto inerte che ha solo la funzione di trattenere il torbido e il lievito all’interno di un filtro, sia esso a cartoni come il mio , che a setacci e candele come in Heineken
La birra è pronta al confezionamento, io non ho messo nessun additivo chimico lo giuro…e anche in Heineken non ne ho mai messi ne fatti mettere e non ne mettono nemmeno e perché? Semplicemente perché non serve, non serve perché il processo è stato svolto correttamente come lo fa un birraio artigianale che sicuramente non si è inventato il metodo per fare la birra, ma lo ha appreso da altri o studiato come me su qualche libro. Ma quello è il metodo.
Va detto che da questo punto del processo in poi , e solo da questo punto, si possono creare quelle differenze anche sul prodotto finito che possono esaltare la differenza tra la birra industriale e quella artigianale. Heineken pastorizza la birra affinché abbia una shelf life di almeno 12 mesi in bottiglia e 6 mesi in fusto quindi circa 15 – 20 unità di pastorizzazione alla birra in fusto ( con flash pastorizzatore ) e il doppio a quella in bottiglia che si pastorizza a tunnel . Qui la birra ovviamente subisce uno shock termico che le toglie gran parte della sua brillantezza e freschezza da un punto di vista organolettico. Ma non si tratta di merda, è birra, non si sono usati additivi chimici da nessuna parte come non li uso io, non li usano tanti amici birrai artigianali che però seguono la stessa pratica operativa. Se si parla di merda allora la differenza è che la birra industriale è merda pastorizzata ? e l’altra invece merda e basta ?
Chiamiamo le cose col nome adatto nel rispetto di ogni persona che fa il proprio lavoro dignitosamente.
Ti do ragione per le amarezze, in Heineken vanno dalle 22 unita della stessa Heineken fino alle 31 della Baffo Oro o alle 27 della Mac Farland. Birre decisamente poco amare ma…ci sono solo birre amare nel panorama birrario? Non credo che possiamo denigrare una buona birra lager o weizen artigianale che ha 18 – 20 IBU solo perché non è amara.
La mia non è una polemica ma è amore per il lavoro di birraio che faccio da tanti anni e il rispetto che è dovuto a tanti come me che hanno lavorato e ancora adesso lavorano in aziende industriali e che sono orgogliosi di fare birra…non merda.
Buona giornata a tutti

Se questo è quanto sei riuscito a leggere tra le tante e forse troppe parole che ho voluto spendere a difesa della birra e non di Heineken capisco che mai parole siano state sprecate come nel mio post.
Non sostengo Heineken dal quale me ne sono andato spontaneamente in cerca di altre esperienze, ma sostengo la correttezza e la gestione della qualità in quanto tale, che poi non a tutti piaccia la birra prodotta ci sta, ma non vanno discussi o messi in dubbio o denigrati ne i metodi, ne le tecniche ne tanto meno il fatto che quello che produce Heineken, o Pedavena che utilizza le stesse identiche tecniche, sia birra.
Heineken non è un birrificio artigianale ne mai io lo ho definito tale, ma capisco che senza altri argomenti ” tecnici ” sia il miglior modo per chiudere una discussione nella quale come sempre deve prevalere la tua teoria.
Grazie comunque per lo scambio di opinioni che speravo avesse una fine più pregna di elementi tecnici cosi come lo è stato il mio post commovente !!!
Buona giornata

Non trasformare le mie spiegazioni tecniche sui processi utilizzati in ” giustificazioni ” la pastorizzazione non è giustificata, è una scelta per quel tipo di birra e di mercato
I succedanei come riso e mais che ribadisco essere nobili non costano meno di certi malti di seconda categoria utilizzati da molti piccoli produttori. E probabilmente a causa della tua non conoscenza di determinati processi aziendali e di come viene deciso di fare una birra in funzione di determinati mercati, i succedanei a volte sono usati proprio per avere un profilo diverso nella birra, meno corpo, meno tonalità maltate ed avere magari un attenuazione limite più spinta per alleggerire la birra.
Ribadisco che sicuramente alcuni succedanei costano meno di un malto di prima scelta come quelli usati per produrre birre cosidette industriali ( cito anche i nomi dei malti Avangarde – Bamberg -Franco Suisse ) e non mi dirai che questi sono malti scadenti e proprio a fronte di quanto viene speso in più sui malti ,la scelta di usare per alcuni brand del mais o del riso non è certo fatta per risparmiare. Queste sono cose che se non le hai vissute non puoi conoscerle, non sarebbe più facile usare malti scadenti a poco prezzo per produrre queste birre allora? Anziché andare a ” risparmiare ” sul mai o riso che peraltro vengono usati in percentuali molto basse ? Credo che il parlare per sentito dire, o perché lo dicono tutti o perché i va bene e fa tendenza pensare così non sia una cosa giusta.
Credo che la conoscenza delle cose sia il primo presupposto per poterne parlare, conoscenza anche delle realtà industriali e di quali sono le dinamiche e le tecniche che al loro interno vengono sviluppate.
Devi perdonare la mia insistenza su questi argomenti ma dopo una vita passata a fare birra e a farla fare agli altri, mi rode un po’ dentro sentire certe affermazioni non corrette e non coerenti con quanto realmente succede in ambiti diversi da quello della birra artigianale.
Come già ribadito all’inizio dei miei post, anche io ora lavoro in un birrificio artigianale, sono tornato indietro nel tempo e il malto ora mi tocca buttarlo di nuovo a braccia nel tino di impasto, come quando ho iniziato a lavorare e magari sto con i piedi nell’acqua per ore per lavare a mano i serbatoi ma trovo molta più poesia in questo ambito che non dove e come lavoravo prima. Ma con questo non voglio ne dimenticare il tempo passato ne non avere un rispetto per quanto viene fatto in realtà industriali da dove me ne sono andato non per come facevano male la birra ma per la triste realtà dei rapporti umani tra dirigenti e birrai e operai.
Chiudo con un saluto e prometto di non scrivere più….oggi è stato un giorno speciale forse perché nevica e mi sono lasciato andare un po’ troppo.
Buona birra a tutti.
Un saluto

https://www.youtube.com/watch?v=HY3SM7CnfO8

Una domanda per Gibran:

Corrisponde al vero che diverse birre industriali prodotte dalla heineken vengono da un’ unico ammostamento a cui successivamente viene variata la densità in plato tramite diluizione in acqua, a seconda del brand che si va produrre al momento?
PS: il sapore di mais che senti in certe birre, tipo peroni (tantissimo) o moretti (meno), una volta che hai imparato a riconoscerlo, è disgustoso.
Nonostante sia un succedaneo nobile.

Ciao Giufandango
apprezzo la domanda che denota conoscenza di alcune tecniche di tutti i birrifici industriali americani compresi ( vedi Sierra Nevada )
E’ corretto ciò che dici, certe birre, non ovviamente quelle di punta del gruppo, sia esso Peoni, Carlsberg Forst o Heinelken, provengo dalla diluizione di un mosto, ipotesi a 17° gradi saccarometrici che va standardizzato con acqua deareata ( addizionata di anidride carbonica ) e portato al Plato desiderato. In genere si tratta di birre destinate agli hard discount.
Sul gusto del mais non mi pronuncio perché si entra nell’ambito dei gusti personali, sicuramente un buon assaggiatore sa rilevarne la diversità.
Aggiungo inoltre per correttezza, di risposta dovuta, al titolare del blog, che non sono qui o meglio non ho scritto per convincere nessuno di quanto ho affermato, men che meno te, ma ho scritto solo per far conoscere quello che realmente accade dentro le mura di una birreria industriale.
Ribadisco che solo la conoscenza delle cose può far esprimere opinioni e pareri sereni e obiettivi.
Aggiungo che non mi sto nascondendo ma sto semplicemente usando un Nick come tanti altri all’interno di questo blog , lavoro per un birrificio artigianale e mi adeguo alla nostra politica interna di comunicazione all’interno dei siti e blog birrari.
saluti

Interessante questo scambio di opinioni, tra Andrea e Gibran. Assolutamente stupito del fatto che i cosiddetti guru, non partecipino in massa a questa disquisizione, probabilmente non hanno il bagaglio tecnico necessario. Andrea fa quello che può, ma non può scendere in tecnicismi.

Quelli di bud si sono veramente dati la zappa sui piedi… da un giro veloce su you tube ho visto un video di uno che fa quasi 10 minuti utilizzando la birra come prodotto per pulire vetri, pavimenti e se stesso (spassosissima la parte dove paragona gli aromi di un vero pulisci-vetri con quello della birra…) e un altro dove lo spot incriminato è stato montato con pezzi di un manovale che p***ia e la birra industriale viene esplicitamente paragonata a p***io. A parte i risvolti legali – credo si beccheranno entrambi una querela mica da ridere (e negli USA sulle condanne da danno punitivo ci vanno pesanti) – mi sa che ben difficilmente riusciranno a stare dietro a tutto quello che avviene sul web

In qualità di puro consumatore appassionato, nonchè paladino delle “cose fatte per bene”, posso affermare di essere entrato nella più grande crisi concettuale legata al mondo brassicolo a leggere di questa guerra. Partendo dalle affermazioni del tal Gilbran che difende a spada tratta il processo produttivo industriale, sono tanti i dubbi che mi ha lasciato.
In primis sono rimasto basito di come abbia messo a paragone una cotta industriale a quella (anch essa fatta da lui stesso) di una da homebrewer. “in entrambi i casi si usano acqua malto luppolo e lievito” afferma il succitato Gilbran, continuando a dire che i protocolli qualitativi delle industrie sono molto restrittivi e non permettono “sgarri” di nessun genere. A tal punto (e lo dico da perito chimico, oltre che da pseudo conoscitore delle tecniche brassicole) sono rimasto interdetto di come l ex birraio Heiniken non abbia considerato ad esempio che le caratteristiche chimico fisiche di un acqua “naturale” (intesa come di sorgente e comunque non “riprodotta” in laboratorio con lo scioglimento di sali nella H2O) abbiano una variabilità intrinseca nel mondo naturale dei propri parametri che sicurmente andrebbe a cozzare con gli standard qualitativi industriali, visto che la composizione dell’acqua è una dei principali responsabili della buona riuscita e del giusto gusto di una birra. Così come mi torna difficile pensare che le quantità di alfa acidi rilasciati da un determinato luppolo in fase di cottura sia sempre esattamente la stessa di ogni lotto utilizzato. Perdinci, stiamo parlando di vegetali, anche tu fossi il miglior agricoltore del mondo non riusciresti mai a replicare il solito modus operandi da una coltivazione ad un’altra (basti pensari ai fattori più grandi di te come gli EVENTI ATMOSFERICI!!!!
Infine al signor Gilbran è mancato di affrontare una parte che secondo me è il vero spartiacque tra il mondo della BIRRA al mondo del SURROGATO DELLA BIRRA….La fase di GASSATURA!!!! Come è mai possibile passare gli standard qualitativi imposti dalle aziende se tu non insufflassi CO2 a fine fermentazione anzichè affidarsi ai lieviti in eccesso per la rifermentazione in bottiglia che (a meno di conte microbiologiche) è un evento di difficile controllo????
Badate bene che non ho un pregiudizio contro il mondo industriale delle birre, siamo tutti cresciuti con le lager dei supermercati e se una cosa fosse fatta per bene (ossia con le tecniche e le materie prime giuste) a me interessa poco se il malto viene messo in tino a mano o con una tramoggia!!!
Sarebbe da fare una differente distinzione….BIRRA VERA e BIRRA FASULLA, ovvero birra fatta con tecniche e materie prime VERE e fatte con PASSIONE contro liquidi che si avvicinano al concetto di quella vera, ma che (vuoi anche per mantenere il prodotto SEMPRE UGUALE) utilizzano materie prime “replicabili” o fasi produttive che non dovrebbero avere nulla a che fare con il porcesso di produzione della birra!!!
Sarei bugiardo però a dire che bevo solo artigianale per questo (in seguito lo ribadirò) perchè vi sono prodotti industriali che continuo a non disdegnare (a me la Paulaner Munchner Hell piace ancora tantissimo) e stento a credere come una delle sorelle dell’oktoberfest lavori con surrogati (sul sito dichiarano anche i malti e luppoli utilizzati) e non con materie prime valide. Ieri apposta ne ho comprata una per poi andarne a leggere gli ingredienti…….ACQUA, MALTO D’ORZO, LUPPOLO…….del lievito nessuna menzione)!!! Ma come è possibileeee?? L’unica giustificazione che mi sono dato è di tipo legislativo, ossia nella legislazione tedesca non sono obbligati a inserirlo negli ingredienti….spero sia così, altrimenti non mi darei pace (e il sito mi rincuora, visto che lo nomina e ne descrive le caratteristiche)!! Comunque per un consumatore attento l etichetta potrebbe essere altamente fuorviante, come di certo lo saranno le varie etichette regionali moretti (scommettiamo che è il solito pseudomosto diviso in 4 e aggiunte le varie aromatizzazioni del caso??)!!
Quindi mi sono detto….OK…sono contento, il mondo craft sta prendendo sempre più piede grazie al lavoro svolto con prodotti e processi che, nonostante non seguano standard di qualità CARTACEI, la qualità ce l hanno all’interno della bottiglia!!!
Per allietare questa nuova convinzione che “CRAFT è meglio” come del resto è da qualche anno che cerco di scoprire nuovi gusti e stili mi sono stappato quello che per me, nella mia ignoranza, è il precursore di qualsiasi altro microbirrificio: Una Birra Trappista (in particolare la Witte di La Trappe!). Viste tutte le restrizioni dell’ “esagono”, nonchè la storia e la tradizione dei monaci, sono andato sul sicuro convinto che niente mi avrebbe più abbattuto e fatto nascere ulteriori dubbi sulla bontà e veridicità della birra fatta a mano!).
Premesso che l ho trovata davvero buona, alla lettura degli ingredienti m’è crollato il mondo addosso (così come leggere che negli USA ci sono microbirrifici delle solite multinazionali dei colossi industriali….non me ne capacito come founders o elysan siano apparentate grazie al solito PADRONE con il colosso industriale che teoricamente porta avanti un concetto produttivo diverso e oltretutto denigra nelle pubblicità chi di fatto è con lui!)…..AROMA DI LUPPOLO (il famoso ESTRATTO??)…anche i monaci utilizzano tecniche per standardizzare le loro birre??? ma porca miseria!!!
Al che ho perso il lume della ragione! AIUTOOOO!! CHE MEGACONFUSIONE!!
Allora forse alla fine non c’è da accanirsi su l’uno o l’altro movimento. Forse c’è da fare una unica distinzione, poi il mercato (e quindi il consumatore inteso come appassionato e non come semplice bevitore occasionale) deciderà chi sopravviverà….BIRRE (o similari) CHE MI PIACCIONO E BIRRE (o similari) CHE NON MI PIACCIONO!!!

Dal post di Obe si evince una grande confusione, che penso attanagli molti appassionati, proverò dal basso della mia modesta cultura brassicola, a chiarire qualche concetto. Intanto è necessario chiarire che non esiste distinzione assoluta tra birra artigianale e birra industriale. Questo perché non tutta l’industria adotta le stesse procedure. Ci sono birre cosiddette industriali buone ed altre pessime, così come ci sono birre artigianali buone ed altre obbrobriose. Il distinguo dovrebbe essere fatto su birre buone e birre non buone e questo è slegato dalla soggettività del mi piace o meno, che è una cosa del tutto personale. Per buona dovrebbe intendersi il rispetto di un prodotto all’appartenenza ad un determinato stile birrario ed al rispetto delle caratteristiche che questo implica.
Può non piacere uno stile, ma se il prodotto finito lo rispetta può essere definito buono, pur non piacendo, perché chi l’assaggia non gradisce certe caratteristiche. In concreto posso dire a me non piacciono le Stout, ma se assaggiando ritrovo tutte le peculiarità, che fanno amare questo stile nel mondo, non posso dire che la birra che sto assaggiando non sia buona, posso semplicemente dire che non mi piace.
Se in un industria si adottano le procedure classiche con cotture senza diluizioni, impiegando materie prime buone e si rispettano i tempi di fermentazione e maturazione naturale, senza aggiunte di conservanti e gas, si eseguono filtrazioni non spinte e si pastorizza con curve di pastorizzazione atte a conservare il prodotto per tempistiche decenti e non troppo prolungate, si ottengono birre buone, che possono competere con moltissime birre artigianali.
Qui invece Gibran e Luigi parlano nello specifico di Heineken e similari, che non producono in modo tradizionale, ma che snaturano il processo ai fini d’abbassare il costo dello stesso ed aumentarne il più possibile la durata. Vediamo quindi d’esaminare quanto affermato e di confrontare le procedure. Premetto che ho lavorato in qualche fabbrica all’estero, dove si adottava il metodo classico ed ho visitato alcuni stabilimenti in Italia, Heineken compresa. Mi corregga Gibran se sbaglio qualcosa, di certo non posso avere la sua esperienza.
Si parla di controllo della qualità, con questo le industrie di quel tipo, non intendono la qualità assoluta, alla quale non sono certamente votate, con quel termine intendono la costanza di produzione. Cioè tutta la birra che esce dallo stabilimento deve avere lo stesso gusto. Doverosa la premessa che il prodotto che vogliono ottenere è esattamente quello che ottengono, un prodotto stabile, con un gusto uniforme, senza complessità alcuna, con corpo esile, saturazione decisa e amaricatura atta a non infastidire.
Questo è più facile da ottenere per loro, che per un qualsiasi birrificio artigianale. Intanto si avvalgono di mastri birrai che hanno competenze ben superiori a qualsiasi birraio. Non fatevi ingannare dai prodotti ottenuti è esattamente quello che vogliono, la birra la sanno fare, solo che non gli è permesso, lo scopo è ottenere quei tipi di birra, non birre pregiate. Poi hanno sensori in linea, che rilevano tutto in tempo reale, nulla sfugge al controllo. Hanno laboratori attrezzati dove si controllano e stabilizzano le materie prime in entrate, cosa che gli artigiani manco sanno che esistono e soprattutto diluiscono, quindi hanno ampio margine di correzione finale, semplicemente variando il fattore di diluizione.
Veniamo alle materie prime, Gibran dice utilizziamo malti di prima qualità. Quelli non sono malti di prima qualità, per me il malto di prima qualità è ottenuto con procedimenti di floor malting, costa un botto ed è difficilmente reperibile nelle quantità di cui loro necessitano. Non è che gli artigiani Italiani usino di meglio, più o meno siamo li. Gli stessi sembrano più interessati al prezzo che alla qualità.
Si cerca di giustificare l’utilizzo di succedanei con la vecchia storia di avere apporti profili aromatici diversi. Ci si dimentica di dire che i profili aromatici siano peggiori, di quelli ottenuti con l’impiego di solo malto d’orzo. Vi risultano stili che prevedano l’impiego di mais o riso? La ragione è prettamente economica, punto. Non mi si venga a raccontare il contrario, poi penso che Gibran sia in buona fede e che abbia subito il classico lavaggio del cervello di certi ambienti. Non penso che adesso che è ritornato a fare birra in ambito più ristretto, insista nell’impiego di succedanei.
Il termine succedanei nobili non si può sentire, dire succedaneo nobile è un ossimoro. Le concentrazioni durante la cottura sono la normalità in queste industrie, perché a fine processo è prevista una diluizione. Diversamente non sarebbe possibile produrre più di 30 brand in uno stabilimento come quelli di Comun Nuovo, non ci si scappa. Ho visto fabbriche grandi 5 volte tanto, con capacità 5 volte inferiori, qualcosa non torna. L’unica spiegazione possibile sono le diluizioni a fine processo, oltre ad avere fonti certe d’informazione di chi ha realizzato gli impianti. Quindi non mi si venga a raccontare che sono processi destinati solo a certi prodotti destinati ai discount.
Saltando fermentazione e maturazione, dopo questi processi vengono eseguiti diversi tipi di filtrazione, chiarificazione con farina fossile, con cellulosa arricchita di diatomee, diverse cartucce in polipropilene o nylon e per finire filtri a candela in ceramica. Quest’ultimi tolgono tutto, colore, sapore e la saturazione sin qui creatasi naturalmente. Non cambiano solo le dimensioni del filtro. La saturazione viene poi reintrodotta artificialmente tramite carbonatori. Tipo coca cola per intenderci, l’unica differenza è che l’anidride carbonica è recuperata da quella prodotta in eccesso, durante fermentazione e maturazione. Poi si dice che la birra gonfia, chissà come mai?
Dopo la filtrazione si procede alla pastorizzazione, flash per i fusti, a tunnel per le bottiglie. La pastorizzazione di per se non sarebbe nemmeno così invasiva. In molti casi troviamo prodotti pregiati che sono stati pastorizzati. Ma c’è pastorizzazione e pastorizzazione, il tutto dipende dalla curva di pastorizzazione adottata, ci sono curve tese a mantenere comunque il più possibile le caratteristiche iniziali del prodotto, a scapito della durata della conservazione e curve tese solo a massimizzare la durata del prodotto.
Anche con tutto ciò non si arriva ai 18 mesi di conservazione, ciò può essere ottenuto solo con l’aggiunta di additivi chimici. Ho avuto modo di assaggiare in Heineken birra direttamente dai serbatoi ed è tutta un’altra cosa, non è che sia buonissima, ma non c’è comunque confronto con quanto s’acquista in giro. Ho avuto anche modo di assaggiare la stessa birra, tra l’altro di qualità, adittivata e non adittivata di questi prodotti chimici e la differenza si sente nettamente.
Quindi Gibran sta semplificando e omettendo un po’ troppo, credo anche gli sia stato imposto, ma è un’opinione del tutto personale. Quindi la volete chiamare birra? Secondo me ni, poi ognuno la chiami come vuole. Con questo non voglio denigrare il lavoro di nessuno, ma diciamo le cose come stanno. Questa però non è la birra industriale in assoluto, ribadiscono che ci sono fabbriche, all’estero, dove si lavora in modo classico e si producono grandi birre, quindi chiamarla tutta birra industriale è profondamente sbagliato.
Anche in campo artigianale ci sono grandi differenza tra produttore e produttore. Ci sono pressappochisti assurdi, che non riescono a fare due volte lo stesso prodotto e birrai molto più attenti che qualche protocollo di controllo qualità lo adottano. Ma la maggior parte non ha nemmeno un minimo delle competenze di chi lavora in Heineken. E qui si aprirebbe tutto un discorso sulle critiche alla birra artigianale Italiane che richiederebbe molto più di un post.
In sostanza le differenze ci sono, non tanto tra artigianale e industriale, ma tra birra ben fatta e birra fatta male e non è un discorso di capacità, ma di obbiettivi prefissati. Ripeto mi stupisco del fatto che i “guru” si scaglino contro l’ultimo corso tenuto dall’ultimo degli incompetenti e non siano interessati ad una discussione di questa portata. Un idea in merito me la sono fatta. Mi voglia correggere Gibran, che naturalmente ne sa molto più di me, sui processi adottati da Heineken e similari.

Buongiorno
due risposte tecniche al signor Obe che spero gli chiariscano i dubbi che ha ma se non è cosi credo che vivrò lo stesso 🙂
rinnovo la mia affermazione che non sto difendendo Heineken ma il metodo di lavoro che si adotta in alcuni birrifici industriali, ribadisco inoltre che se si conoscono le cose è facile anche dare spiegazioni altrimenti le affermazioni fatte così per dire, lasciano il tempo che trovano e sono facilmente smentibili indipendentemente se si è periti chimici o meno.
l’acqua che si utilizza nello stabilimento Heineken di Comun Nuovo è acqua del sottosuolo, proviene da sorgenti poste a 200 mt circa di profondità e pescate da 4 diversi pozzi. Acqua che al momento dell’utilizzo viene utilizzata tal quale dato che la carica batterica è praticamente nulla essendo l’acqua passata attraverso strati di materiali diversi che la filtrano e la rendono potabilissima. Quest’acqua viene soltanto acidificata per correzione del pH dove serve. Immagino tu lo sappia dove serve e credo non sia una manipolazione !!!
L’acqua di Pedavena ex stabilimento Heineken ora Castello ma che spesso è citato per motivi storici, preleva l’acqua da 2 acquedotti alimentati da sorgenti di montagna. Purtroppo queste acque all’arrivo in fabbrica devono essere clorate e declorate successivamente per abbattere la carica di colibatteri e batteri fecali presenti nella stessa dato che sui pascoli per fortuna circolano ancora tante belle vacche. !! Chi l’avrebbe mai detto eh?
Chiudiamo il discorso acque dicendo che dove lavoro ora prendo acqua dalla rete idrica, acqua che viene addolcita come si fa credo e spero ovunque dato che il grado di durezza è fondamentale per una buona birra , acqua che poi passa in un debatterizzatore a lampade u.v.. per poi essere utilizzata
Conosco molti birrifici artigianale e tutti o quasi prendono acqua dalla rete idrica. Non vedo dove stia la differenza sulle acque utilizzate.

Luppolo: la quantità di luppolo che si aggiunge alla cotta è in funzione degli acidi alfa del luppolo stesso, dichiarati dal fornitore, è ovvio quindi che non si usa sempre la stessa quantità ma ci si adegua alla concentrazione quindi non vedo cosa centri il discorso del vegetale e del contadino!!! 🙂 e la ripetibilità delle cotte !! forse che nei birrifici artigianali si usano luppoli diversi? Io vedo usare Saaz, Citra , Cascade e sono gli stessi che usa il mondo industriale.
Gasatura della birra: se non la si ottiene dalla fermentazione nel serbatoio così come faccio ora si ottiene addizionando di Anidride carbonica la birra, anidride carbonica proveniente dalle fermentazioni fatte in fabbrica, sia a Comun Nuovo che a Pedavena vi sono impianti di recupero della Co2 dai fermentatori, liquefazione con condensatore della stessa per lo stoccaggio e riutilizzo poi di nuovo in forma gassosa e aggiunta alla birra. Sicuramente si ottiene una gasatura sempre precisa e ottimale ma….credo sia un pregio e non un difetto in ogni caso questa puo’ essere definita una standardizzazione .
Quindi caro signor Obe: le materie prime usate nelle fabbriche industriali non sono replicabili, non si usano estratti ma solo chicchi di malto..gli stessi che usano tanti birrifici artigianali, il luppolo è lo stesso identico Saaz o Perle della Hopsteiner o della Haas e viene variata la gettata in funzione degli alfa acidi e le unità di amaro vivaddio devono essere poi sempre le stesse altrimenti è meglio cambiar mestiere che dici? fatto salvo che le unità di amaro se anziché essere 22 sono 23 o 21 non sono ne un problema ne se ne accorge nessuno all’assaggio, nemmeno tu che sei perito chimico.
Sai che la Paulaner piace moltissimo anche a me? e avendo lavorato in Germania mentre studiavo da birraio ho scoperto che usavano a quei tempi lo stesso luppolo che usavamo a Pedavena ( a quei tempi era ancora in foglie e in balle da 2 quintali 🙂
Concordo con Premium quando afferma che c’e differenza tra birra ben fatta e fatta male e la si puo’ fare bene o male sia in ambito industriale che artigianale e il tutto nel rispetto degli obbiettivi di ognuno.
Io tengo molto al rispetto delle persone e del lavoro che fanno e sopratutto sono ancora convinto che anche nelle grandi realtà industriali la differenza la facciano gli uomini..le persone che sono coinvolte nel processo di produzione della birra e che molto spesso la birra se la fanno anche a casa.
un saluto a tutti

Pedavena ai tempi del Dott. Gorza, Gibran mi capirà, era una cosa molto diversa da Heineken, era in pratica il loro impianto pilota. Tornando invece ad Heineken vera e propria mi è stato detto, da loro, che utilizzavano come luppolo Strisselspalt d’Alsazia, che non è proprio uguale a ciò che viene utilizzato nei micro. Ha anche un prezzo molto inferiore, guarda caso, al netto delle diverse quantità d’acquisto.

Anche se i luppoli normalmente reperibili ed usati da micro non siano proprio il massimo dei massimi, volendo generalizzare. Però tra un buon Saaz e l’Alsazia ne corre di differenza. Provate a farvi una Von Wunster, va bene che è un prodotto da prezzo, ma cacchio sembra amaricata col catrame.

Quoto Andrea quando dice che Gibran ha saltato a pie pari alcuni punti fondamentali.

Gibran concordo con te nel rispetto di quanti lavorano in quelle realtà è non penso che lo scopo sia denigrare il lavoro di qualcuno, ma fare chiarezza.

Ha ragione quando dice che la differenza la fanno gli uomini, ma sopratutto i loro scopi. I grandi gruppi non hanno certamente lo scopo di produrre birra d’alta qualità, altre realtà invece si basano proprio su quell’obbiettivo.

Poi non tutti però hanno le competenze e la capacità di raggiungere lo scopo.

Andrea
dopo la scuola per birrai finita nel 1978, e dopo un anno a lavare botti in Germania ho lavorato dal 1979 al 1985 alla Cervisia di Genova a quei tempi di proprietà Dreher, dal 1985 al 2011 ho lavorato a Pedavena passata nelle mani Heineken proprio in quel periodo. Dal 2001 al 2007 a Comun Nuovo con un anno in transito tra Aosta e Massafra e un seminario sul brewing in Olanda a Zoeterwoude.
Ho visto parecchie cose in queste realtà e solo per questo esprimo le mie opinioni quando leggo qualcosa che non condivido.
Premium dice cose giuste e altre a mio parere no. Non mi ha lavato il cervello nessuno ho solo una testa pensante e che apprezza la realtà delle cose.
Concordo con Premium sulla diluizione di alcune birre ma non tutte, non concordo sul fatto che i filtri a farine e anche le attuali cartucce tipo Suprapack della Paal tolgano colore e sapore. Le analisi prima e dopo lo confermano. E neppure la saturazione tolgono, se lavori con adeguate contropressioni, anche ora io lavoro con birra a gasatura naturale ovvero derivata dalla fermentazione e per certe birre sperimentali di prova, passo attraverso una cartuccia da 0,45 micron , per microfiltrare ma non vado a perdere la gasatura originaria.
Sicuramente ha ragione sui malti ma…chi usa malti floor? si risponde da solo e non potrebbe essere che così.
Non ho mai affermato che la birra industriale sia meglio di certe birre artigianali, io stesso spesso di fronte a una birra industriale di un certo tipo, opto per bermi un bicchiere di vino , ma gusti a parte insisto a ribadire alcuni concetti quando sento dire cose non esatte.
Oggi alla birra io faccio il dry hopping, aromatizzo il mosto con coriandolo e / o bucce d’arancio, in qualche caso ho provato a metterci persino del fieno essiccato e mi diverte questo sperimentare dopo tanti anni di ” quasi ” monotonia birraria.
Non dimentico mai però quanto ho imparato nel tempo e nei diversi ruoli che ho rivestito e solo per questo insisto su certi temi.
Su altri come vedi non mi sbilancio perché oltre a non essere certo che tutti lavorino sempre con coscienza, mi limito a parlare di ciò che ho vissuto e solo di quello.

Non per polemica, anzi apprezzo la franchezza oltre alla competenza di Gibran, ma per chiarire. Concordo che la saturazione non la perdi con la micro filtrazione, con le cartucce negli houseing per intenderci. Io mi riferivo, come scritto ai filtri a candela in ceramica, quelli si tolgono veramente tutto.

Questo poi sta all’origine dell’avversioni di molti cultori, sulla filtrazione, che di per sé, cioè se fatta in modo non esasperato, toglie poco. Così le pastorizzazioni spinte, hanno creato la convinzione, in molti, che questa forma di conservazione sia il male assoluto.

Dimenticando quelli che sono gli scopi di una produzione, target, posizionamento, ecc. Per fare certi volumi questi sono passaggi assolutamente necessari, ma come sempre c’è modo e modo.

Andrea sono onorato d’elezione a portavoce, ma il curriculum non te lo mando. Scherzo ovviamente.

Solo un PS riguardo al floor malting, Gibran ha ragione, chi usa floor? Nessuno o quasi, però i birrai con le bocce da 75 cl a € 18,00 e con la dichiarazione nei siti “selezioniamo le migliori materie prime” potrebbero anche farlo sto sforzo. Ma forse paga di più metterci l’ingrediente X del momento per attirare le masse, più che ricercare la qualità assoluta.

Egregio Gibran, sicuramente vivrà lo stesso (e ne sono felice per lei) e le assicuro che anche io ho dormito tranquillo nonostante abbia letto solo oggi le sue delucidazioni… (e la ringrazio innanzitutto) e le dirò, ieri ho bevuto più del solito (oserei dire per farla arrabbiare PER FORTUNA solo artigianale, e PER FORTUNA era tutta molto buona)!!! Vorrei per prima cosa ribadire che personalmente la rispetto molto sia come persona che come lavoratore attivo da decadi nel mondo brassicolo (specie nella sua ultima scelta di tornare nel piccolo, che poi in fondo è la riprova che il mondo industriale alla fine non è quel paradiso per un lavoratore, motivo etico che da solo basterebbe a me per non bere più birra industriale). Credo nessuno tra coloro che stanno commentando abbia messo in discussione la sua serietà e professionalità. Anzi è da ringraziarla nuovamente perchè credo che i commenti di questo articolo possano essere una pagina importante di confronto tra due movimenti che pur nelle loro differenze si influenzano l’un l’altro (e si danno giustamente battaglia in quello in cui si possono differenziare) e di “didattica” del mondo degli amanti della birra.
C’è da dire che ognuno ovviamente ha le proprie conoscenze professionali, e mi scuso se possa aver pensato che abbia fatto e, cito testualmente, “affermazioni fatte così per dire, lasciano il tempo che trovano e sono facilmente smentibili” ma purtroppo non sono onniscente e proprio per questo ho voluto sollevare i miei dubbi, non volendo certo farla irritare!!!
Infatti come ho padellato io sul fattore luppolo, come in fondo il discorso gasatura birra in ambito industriale sia convenuto essere fatto come detto da Premium nella maniera STANDARDIZZANTE già descritta, posso dire che lei ha fuorviato il mio discorso acqua e mi ha dato conferma di quanto pensavo. Non parlavo della carica batterica che ovviamente non ci deve essere in una acqua potabile destinata ad uso alimentare (tutte le birre farebbero cagare, e non in senso figurato!!). Io parlavo della composizione CHIMICO FISICA (per intendersi di quei parametri riportati nelle etichette delle acque) che, specie per emungimenti importanti come credo sia quello di un’industria di birra, fa variare le caratteristiche di base. E visto che qui si fa sfoggio dei cv, anzichè da perito chimico mi espongo come tecnico ARPA della Risorsa Idrica le assicuro che tutte le analisi effettuate per monitorare un qualsiasi corpo idrico sono molto variabili (non certo nel breve periodo, ma comunque cambiano, e a volte, anche in maniera significativa, le acque di falda sicuramente meno dei corpi idrici superficiali, ne conveniamo.). Va da se che se avviene una variazione di pH, anche se serve, trattasi comunque di una manipolazione, ma ben più grande e significativa è la manipolazione dovuta al passaggio in addolcitore (non ho ben capito se sia lei ad effettuare tale passaggio con l’acqua o se è convinto che tutte le reti idriche lo abbiano, perchè nel caso le assicuro che non è così!). Ovvio è che qualora sia lei ad addolcire l’acqua, questa oprazione sia di fatto una STANDARDIZZAZIONE dell’ingrediente. Le imposta lei la durezza, avrà sempre il solito tenore di carbonati, solfati ecc., quando le assicuro che tanti birrifici aprono il rubinetto (avranno la fortuna di avere un acquedotto perfetto per le tipologie di birra che vogliono produrre, che le devo dire) e buttano l’acqua in tino, scaldandola solamente per declorarla (il cloro c’è dappertutto, è messo per legge per la potabilizzazione) incuranti delle variazioni e consci che comunque ogni lotto nel piccolo avrà le sue “veritirere” differenze!!! Ma resto ancora convinto che (evidentemente non nello stabilimento dove ha lavorato lei) qualche pratica industriale (magari con stabimienti con difficoltà di attingimento di acqua) trovi molto più facile utilizzare acqua ancora più standardizzata creata ad hoc per la produzione (io stesso per divertimento ho voluto fare una cotta fatta a casa da me con l’acqua ripordotta in laboratorio con acqua distillata e sali aggiunti affinchè avesse la composizione uguale della mitica acqua di Burton upon Trent!!)!!!
Apparte questa dovuta precisazione (non volevo passare da sprovveduto in tutto il mio commento, anche se lo sono, specie in ambito birrario, vista che la mia passione è giovane e ancora colma di lacune, specialmente riguardante le tecniche produttive, infatti non entro nei discorsi dei filtri, dei malti ecc., Premium e lei siete ampiamente entrati in particolari a mio avviso affascinanti) mi piaceva concludere la serie di commenti con la domanda più retorica (probabilmente superficiale e stupida, ma che alla fine dei giochi è quella che fa la differenza tra mondo craft e no….) ALLORA CARO GIBRAN MI SPIEGHI L’ENORME DIFFERENZA DI PREZZO TRA UNA HEINIKEN e UNA BIRRA ARTIGIANALE?? COME E’ POSSIBILE CHE UNA HEINIKEN ALL’INGROSSO POSSA COSTARE 60 CENTESIMI, inclusi costi di produzione, imballaggi, logistica ecc. e invece una artigianale molto di più?? non credo che l’enorme volume di vendita sia una risposta sufficiente, perchè comunque il vetro ha un prezzo (2 centesimi a bottiglia??), l’etichetta, il cartone, gli approvvigionamenti, i trasportatori come si fa a rientrare (affinche ci sia un guadagno e sto tirando cifre a caso in un costo complessivo di 45 centesimi, ovvero con un guadagno di 15 cent a bottiglia??? vero che gli impianti sono stati ammortizzati ampiamente (nonostante debbano subire una manutenzione ben più spinta di quelli craft), che ci sono altre politiche d’azienda atte a un guadagno più consistente (acquisizioni di altri marchi per dirne uno), che ci sono in ballo tantissimi fattori, ma mi torna davvero strano che ci sia cotanta differenza con una birra artigianale. Chiedo nuovamente scusa per la mia grande curiosità (che spero possa essere comunque utile!) e che non abbia detto nulla così per dire…e sarei curioso anche di sapere cosa beve solitamente lei a tavola oltre alla Paulaner (e al vino), così dal prendere spunto (anche se la heineken è fatta bene come afferma lei, e quindi presumo continui a berla oramai a me non mi riesce più… non mi piace più!!) e magari gravare meno sull economia domestica 🙂 !!
Anche perchè, alla luce di quanto letto, possiamo incredibilmente affermare che in fondo noi TUTTI (lo dimostra il fatto di quanto ci possiamo tenere e quanto seguiamo Cronache e Andrea) siamo in piena armonia nel dire che ci piace la birra, che ci sono birre fatte bene e birre fatte male e che i due movimenti si stanno sempre più toccando e (a volte) trovando vie comuni. Resterà sempre da capire quanto queste vie comuni siano strade veritiere o semplice “cavalcamento dell’onda”, ma ribadisco che SOLO IL MERCATO decreterà chi e cosa sopravviverà, se dovrà sopravviverne soltanto uno, e non è assolutamente detto, anzi la realtà odierna lo dimostra, che ad ora le due realtà anche se in maniera scorbutica, continuano a dividere lo stesso letto….di luppolo)!
Salute a tutti!!!

Ragazzi se scrivete cosí tanto io vi mollo alla decima riga.
Alcune cose, non ricordo nemmeno chi le ha scritte mannaggia alle vostre risposte lunghissime:
Floor malting,praticamente estinto,bellissima tradizione e molto romantica ma costosissima,credo la usino ormai solo per malti da distilleria e poco altro. Poi le artigianali giá costano un occhio se usano pure quei malti addio!
Strisselspalt,ma che c’é di male ad usarlo?é un luppolo come un altro,certo peró se usi il luppolo giapponese puoi fare pagare la bottiglia 20 euro (siamo noi stessi la ragione per cui certe birre costano cosí tanto!)
Sugli alfa acidi non mi ricordo chi(Obe?) ha detto una cazzata cosí grande che forse non ha mai fatto manco il té con la bustina figurarsi la birra.
E poi basta con questa menata della passione,uno fá quello che gli piace(nei limiti del possibile) sia da artigiano che a livelli piú grossi,la birra buona la fanno i birrai bravi non quelli piú appassionati!

Per rispondere ad Obe, riguardo alle differenze di costo tra industriale ed artigianale, bisogna considerare diversi fattori. Intanto, come ho specificato fin dall’inizio c’è industria ed industria, ma visto che si parla di Heineken, trattiamo di quel tipo d’industria.

Queste realtà sono votate al contenimento dei costi, anteposto chiaramente alla qualità intrinseca del prodotto finito. Pertanto si risparmia su tutto. Oltre a questo, che è criticabile dai cultori della qualità, quali siamo, la produzione è completamente ottimizzata.

Ciò vuol dire che non si spreca acqua, CO2, energia, tempo, materie prime, lievito, detergenti. Il tutto viene recuperato e riutilizzato, questo in un ottica industriale e con i numeri in gioco, comporta un risparmio notevole.

In ambito artigianale questo non succede ed è visto erroneamente come inutile. Le produzioni non sono certo ottimizzate e si spreca di tutto. Questo fa lievitare i costi di produzione. In realtà però non c’è una vera ragione del perché la birra debba costare così cara, se non la disponibilità alla spesa di chi l’acquista. Le famose scuse dei birrai, che tirano in ballo l’accisa, il luppolo o l’ultimo esotico ingrediente sono balle.

Ben inteso non si arriverà mai ad allinearsi ai prezzi dell’industria, ma la differenza è abissale. Chiedersi chi sopravviverà delle due realtà è inutile, sono prodotti diversi, destinati ad un pubblico diverso. In molti settori esiste il prodotto industriale ed il suo omologo artigianale ed entrambi i comparti sopravvivono benissimo ed insieme, molto spesso senza infastidirsi. L’industria ora inizia ad imitare o meglio scimmiottare l’artigianale, non perché si senta infastidita, più di tanto, ma per cavalcare l’onda della moda.

Per quanto riguarda invece quanto affermato da Copper, il floor malting non è estinto, manco per niente. Viene utilizzato, sopratutto all’estero, per molte birre pregiate. L’affermazione che le artigianali aumenterebbero di prezzo, con questo tipo d’ingredienti è totalmente sbagliata.

Come detto in precedenza non c’è una vera ragione del perché le artigianali debbano costare così care, al netto delle balle raccontateci. Anzi ci sarebbe da stupirsi, che chi dichiara di lavorare anteponendo la qualità al resto, risparmi proprio sulle materie prime.

Ho scritto che questo tipo di lavorazione costa un botto, ma rispetto all’industria, dove i volumi ed i numeri in gioco sono molto diversi, da quelli di qualsiasi artigiano, al quale pochi centesimi in più cambierebbero poco a livello economico, ma molto a livello qualitativo.

Il fatto d’aver citato lo Strisselspalt Alsaziano era in contrapposizione a quanto dichiarava Gibran, che invece citava luppoli ben più nobili e costosi, rispetto a questo.

Quoto invece anche la punteggiatura di questo:

E poi basta con questa menata della passione,uno fá quello che gli piace(nei limiti del possibile) sia da artigiano che a livelli piú grossi,la birra buona la fanno i birrai bravi non quelli piú appassionati!

Buonasera
concordo con quanto affermato negli ultimi post relativamente ai costi della produzione della birra nei due diversi mondi, artigianale e industriale.
Come sottolineato da Premium nel mondo industriale tutto è ottimizzato, dagli acquisti ( e non per questo significa acquistare materie prime scadenti) fino al personale impiegato nei reparti. Faccio esempi pratici, l’ultima acqua di lavaggio delle trebbie in esubero, viene utilizzata per gli impasti delle cotte successive e spesso questa acqua ha ancora un estratto attorno al 2%, non sono risparmi da poco considerando i volumi in gioco e la quantità di acqua che serve per 1 hl di birra prodotto.
L’anidride carbonica che si produce in fermentazione viene recuperata e riutilizzata in altre fasi del processo, compreso il confezionamento. Io ora dove lavoro ,la Co2 per imbottigliare ed infustare la devo comperare all’esterno e questo è un costo molto difficile da ammortizzare. Anche nei lavaggi vi sono molti sprechi nelle piccole realtà mentre nei grandi birrifici è tutto perfettamente controllato nei tempi e nelle concentrazioni grazie anche a volte, all’aiuto dei fornitori esterni che forniscono anche un apporto di consulenza e ottimizzazione di tutti i lavaggi compreso nel prezzo dei detergenti dati i grandi volumi che ne vengono acquistati.
Ma è soprattutto nel personale operante che credo ci sia il maggior ” risparmio “, nei trent’ anni passati in Heineken ho visto ridursi il personale necessario al funzionamento di una linea bottiglie da 15 – 16 unità del 1985 a 5 -7 persone delle attuali linee del più recente passato, e tutto ciò grazie all’investimento fatto su macchine sempre più sofisticate ed autonome.
Sarà stato un passo avanti? non lo so…la disoccupazione attuale fa pensare di no ma…
Ecco quindi alcuni dei motivi dei bassi costi di produzione che permettono poi di vendere ai prezzi che ben conosciamo.
Mi rendo conto ora ad esempio di quanta differenza c’è nl comperare 5 milioni di bottiglie, ovviamente tutte uguali 🙂 siano esse da 33 che 75 cl e comperarne 5000 – 10.000 come mi accade ora.
Chiudo con un accenno a Gorza che è stato anche mio direttore nel passato e dico a Premium che si…erano altri tempi e altro genere di persone che pur nell’ambito industriale e pur essendo dipendenti di una multinazionale, riuscivano comunque a mantenere il massimo rispetto nella qualità di ciò che si andava a produrre.
Quella scuola di vita e di lavoro io, me la porto dietro tutt’ora con grande orgoglio e la ricordo sempre molto volentieri.
buona serata a tutti.

A proposito di succedanei e birra artigianale:

http://www.ansa.it/p…12598f21c1.html

http://www.ansa.it/piemonte/notizie/2015/02/17/riso-per-cani-usato-per-produrre-birra_fac3170f-85b6-42b3-a936-0c12598f21c1.html

Se vivessimo in un mondo “ideale ” dove l’uomo fosse corretto vi consiglierei di bere birra artigianale perché di qualità. Nel senso che non viene pastorizzata. Ma dato che i grandi industriali per produrre un enorme numero di ettolitri di birra devono ” andare ” contro natura ( mi riferisco all’uso di pesticidi e tante altre cose che sono state create allo scopo di ” migliorare ” le rese di coltivazione non di abusarne ) finiscono per ” contaminare ” anche il campetto dove il quale il più amorevole artigiano della birra raccoglie il proprio orzo per fare la birra ! Per cui non accanitevi troppo nel criticare artigianale o industriale ! potete solo credere in buona fede a quei marchi che dicono di effettuare severi e scrupolosi controlli ai proprio prodotti finiti vale a dire alle proprie birre. Se i birrifici artigianali non fanno controllare le proprie birre da centri di ricerca sbagliano. Lo stesso vale per gli industriali della birra. Per cui viva la birra artigianale scrupolosamente controllata e viva la birra industriale scrupolosamente controllata. Per quanto riguarda il sapore e gli aspetti nutritivi la birra artiginale la consiglio vivamente. Per quanto riguarda ” la salute” non mi sento di consigliarvi nessuna delle due! vi consiglio chi se la fa controllare in laboratorio. tanti saluti da un biologo.